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micelio bloccato

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micelio bloccato

Messaggio Da Kataz il Dom 25 Giu 2017 - 11:30

mi capita spesso sia in barattoli da mezzo che di un litro che il micelio colonizzi completamente tutta la parte superiore del barattolo (circa 3/4) e poi smetta di propagarsi, cosi ad occhio mi è venuto il dubbio che gli manchi aria nella parte inferiore..puo essere?
come si puo risolvere? vorrei evitare di fare barattoli piu piccoli...
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da MaX il Dom 25 Giu 2017 - 22:17

Se riesci a postare qualche foto, del livello di colonizzazione, forma dei barattoli e coperchio.
Che materiale utilizzi per lo spawn?
Con cosa inoculi?
Lo scambio d'aria è importante ma anche lo stato d'idratazione delle granaglie ... mi collego a ciò che hai affermato riguardo alla fase di reidratazione dei semi in un altro post.
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Linneo il Lun 26 Giu 2017 - 1:21

A mio avviso si può trattare di eccessiva umidità delle granaglie che tende a depositarsi sul fondo del barattolo e impedisce la perfetta colonizzazione da parte del micelio.
In questo caso le granaglie col tempo diventano scure e tendono a marcire.
Per ovviare a questo inconveniente bisognerebbe ridurre il tempo di idratazione e magari asciugarle bene prima della sterilizzazione.
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Antunna il Lun 26 Giu 2017 - 6:28

Certamente Linneo ,,potrebbe essere anche  come dici te , ma  !!!  Io concordo con Max ,,, in quanto non si può affermare con sicurezza ò ,,, certezza  quale sia il problema se non """ ò  ! almeno con  la visione delle buone foto  visto che non si  conosce tutto il procedimento adottato  per  ,,,, idratazione  ,,,, sterilizzazione ,,,  tipo di semi , LC  (buona????) , o altri sistemi di colonnizzazione   ,,grain to ggain , ecc , ecc Thumbs up
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Kataz il Lun 26 Giu 2017 - 10:29

grazie mille per i consigli, effettivamente potrebbe essere un problema di troppa umidità interna, intanto questa è una foto di alcuni barattoli bloccati.
Ho visto che consigliavi anche di usare la griglia di separazione della pentola, cosa che io non riesco ad usare per i barattoli da 1 lt..potrebbe dipendere da questo?

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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Fratecipolla il Lun 26 Giu 2017 - 10:42

Io in questi casi faccio un taglio col bisturi fino alla parte non colonizzata, ovviamente daventi alla cappa.
E solitamente in qualche giorno recupera il terreno perduto.
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Kataz il Lun 26 Giu 2017 - 10:53

non ho capito, dici di intagliare il micelio fino al fondo del barattolo per fargli arrivare piu aria?

in alternativa se metto a fruttare solo la parte colonizzata e butto via il resto?

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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Fratecipolla il Lun 26 Giu 2017 - 10:56

Esatto, ci infilo brutalmente il coltello, poi il micelio ricopre anche il taglio.
Ovviamente la sterilita' in questo caso e' a rischio e bisogna stare attentissimi.

Ho provato anche la seconda ipotesi, funziona, sempre in condizioni ottimali.
Si puo' anche richiudere il tappo e aspettare che colonizzi anche la parte "avanzata".
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Linneo il Lun 26 Giu 2017 - 12:46

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Certamente Linneo ,,potrebbe essere anche  come dici te , ma  !!!  Io concordo con Max ,,, in quanto non si può affermare con sicurezza  ò ,,, certezza  quale sia il problema se non """ ò  ! almeno con  la visione delle buone foto  visto che non si  conosce tutto il procedimento adottato  per  ,,,, idratazione  ,,,, sterilizzazione ,,,  tipo di semi , LC  (buona????) , o altri sistemi di colonnizzazione   ,,grain to ggain , ecc , ecc Thumbs up

Concordo Autunna, senza avere tutte le informazioni si possono fare solo ipotesi Thumbs up
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Linneo il Lun 26 Giu 2017 - 12:49

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Io in questi casi faccio un taglio col bisturi fino alla parte non colonizzata, ovviamente daventi alla cappa.
E solitamente in qualche giorno recupera il terreno perduto.

Interessante procedura Fratecipolla, anche se molto rischiosa Rolling Eyes Very Happy
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da MaX il Lun 26 Giu 2017 - 13:31

Griglia di fondo o no, il tuo problema non è di sterilizzazione, ma di granaglie troppo umide.
Dalle foto, sicuramente non le hai fatte asciugare correttamente prima di sterilizzare.
Il filtro sul tappo è troppo piccolo come diametro.
Io utilizzo come filtri dei Feltrini Bianchi Ø30 mm sul tappo foro Ø18 mm. Wink

Alcuni piccoli consigli ...
Prima di inoculare il materiale è necessario scuotere e ricompattare i semi sterilizzati.
Durante la fase di colonizzazione delle granaglie è utile scuotere il vaso mischiando il tutto al raggiungimento del 25/30%, poi naturalmente si deve ricompattare prima di riporre in incubazione. Cool
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Antunna il Lun 26 Giu 2017 - 15:08

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Griglia di fondo o no, il tuo problema non è di sterilizzazione, ma di granaglie troppo umide.
Dalle foto, sicuramente non le hai fatte asciugare correttamente prima di sterilizzare.
Il filtro sul tappo è troppo piccolo come diametro.
Io utilizzo come filtri dei Feltrini Bianchi Ø30 mm sul tappo foro Ø18 mm. Wink

Alcuni piccoli consigli ...
Prima di inoculare il materiale è necessario scuotere e ricompattare i semi sterilizzati.
Durante la fase di colonizzazione delle granaglie è utile scuotere il vaso mischiando il tutto al raggiungimento del 25/30%, poi naturalmente si deve ricompattare prima di riporre in incubazione.  Cool
Concordo in pieno con Max  ,,, grani  troppo umidi e filtrino x scambio gassoso troppo piccolo rispetto al vaso
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Kataz il Mar 27 Giu 2017 - 12:13

cavoli 18mm? il mio foro sul tappo sarà massimo di 4mm! su tutte le guide che avevo studiato consigliavano questa dimensione piu o meno!
è in proporzione alla dimensione del barattolo?
grazie delle dritte




[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Griglia di fondo o no, il tuo problema non è di sterilizzazione, ma di granaglie troppo umide.
Dalle foto, sicuramente non le hai fatte asciugare correttamente prima di sterilizzare.
Il filtro sul tappo è troppo piccolo come diametro.
Io utilizzo come filtri dei Feltrini Bianchi Ø30 mm sul tappo foro Ø18 mm. Wink

Alcuni piccoli consigli ...
Prima di inoculare il materiale è necessario scuotere e ricompattare i semi sterilizzati.
Durante la fase di colonizzazione delle granaglie è utile scuotere il vaso mischiando il tutto al raggiungimento del 25/30%, poi naturalmente si deve ricompattare prima di riporre in incubazione.  Cool
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Fratecipolla il Mar 27 Giu 2017 - 14:48

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Io in questi casi faccio un taglio col bisturi fino alla parte non colonizzata, ovviamente daventi alla cappa.
E solitamente in qualche giorno recupera il terreno perduto.

Interessante procedura Fratecipolla, anche se molto rischiosa Rolling Eyes Very Happy

L'ho fatto raramente, ma per fortuna ha sempre funzionato, con le dovute precauzioni. Smile

Concordo con Max, la cosa migliore e agitarlo per bene ogni tanto, facilita le cose anche quando poi lo devi mischiare al substrato..
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da MaX il Mar 27 Giu 2017 - 18:23

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:cavoli 18mm? il mio foro sul tappo sarà massimo di 4mm! su tutte le guide che avevo studiato consigliavano questa dimensione più o meno!
è in proporzione alla dimensione del barattolo?
Il foro ideale per barattoli fino a 1Lt è di norma 15 mm.
Poi dipende anche dalla forma del contenitore, quelli cilindrici stretti ed alti hanno bisogno di più passaggio d'aria rispetto a quelli più tozzi! Wink
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Messaggio Da Linneo il Mer 28 Giu 2017 - 11:26

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Griglia di fondo o no, il tuo problema non è di sterilizzazione, ma di granaglie troppo umide.
Dalle foto, sicuramente non le hai fatte asciugare correttamente prima di sterilizzare.
Il filtro sul tappo è troppo piccolo come diametro.
Io utilizzo come filtri dei Feltrini Bianchi Ø30 mm sul tappo foro Ø18 mm. Wink

Alcuni piccoli consigli ...
Prima di inoculare il materiale è necessario scuotere e ricompattare i semi sterilizzati.
Durante la fase di colonizzazione delle granaglie è utile scuotere il vaso mischiando il tutto al raggiungimento del 25/30%, poi naturalmente si deve ricompattare prima di riporre in incubazione.  Cool

So che bisognerebbe scuotere il vaso, ma ho sempre il timore che agitando troppo si possa interrompere la colonizzazione... Soprattutto se il micelio non è abbastanza aggressivo. Rolling Eyes
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Messaggio Da MaX il Mer 28 Giu 2017 - 11:38

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Griglia di fondo o no, il tuo problema non è di sterilizzazione, ma di granaglie troppo umide.
Dalle foto, sicuramente non le hai fatte asciugare correttamente prima di sterilizzare.
Il filtro sul tappo è troppo piccolo come diametro.
Io utilizzo come filtri dei Feltrini Bianchi Ø30 mm sul tappo foro Ø18 mm. Wink

Alcuni piccoli consigli ...
Prima di inoculare il materiale è necessario scuotere e ricompattare i semi sterilizzati.
Durante la fase di colonizzazione delle granaglie è utile scuotere il vaso mischiando il tutto al raggiungimento del 25/30%, poi naturalmente si deve ricompattare prima di riporre in incubazione.  Cool

So che bisognerebbe scuotere il vaso, ma ho sempre il timore che agitando troppo si possa interrompere la colonizzazione... Soprattutto se il micelio non è abbastanza aggressivo. Rolling Eyes
Tranquillo, è solo questione di tempistiche ma ripartono anche i più "pigri".
L'importante è ricompattare bene! Wink
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Kataz il Mar 26 Set 2017 - 19:19

purtroppo ora ho notato che tendono a marcire anche se le granaglie sono completamente asciugate e non si attacca neanche un chicco sulle mani..
dopo una settimana dalla sterilizzazione diventano piu umide e poi marciscono (tranne nelle areee in cui la colonizzazione era gia partita)
a questo punto sospetto una contaminazione batterica causata da una non corretta sterilizzazione, è possibile? è strano però che non mi abbiano mai fatto muffe...
grazie

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Dalle foto, sicuramente non le hai fatte asciugare correttamente prima di sterilizzare.
Il filtro sul tappo è troppo piccolo come diametro.
Io utilizzo come filtri dei Feltrini Bianchi Ø30 mm sul tappo foro Ø18 mm. Wink

Alcuni piccoli consigli ...
Prima di inoculare il materiale è necessario scuotere e ricompattare i semi sterilizzati.
Durante la fase di colonizzazione delle granaglie è utile scuotere il vaso mischiando il tutto al raggiungimento del 25/30%, poi naturalmente si deve ricompattare prima di riporre in incubazione.  Cool
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da MaX il Mer 27 Set 2017 - 21:01

In questo caso posso confermare che i batteri prendono il sopravvento, come avevi già tu intuito ... non è che hai batteri nell'inoculo? Usi LC?
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Kataz il Mer 27 Set 2017 - 21:39

si ho paura che ci siano i batteri proprio nell'inoculo, ho usato del micelio che sembrava sano da una busta che nella parte non colonizzata era marcita, deduco sia una cosa da evitare Smile
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da MaX il Mer 27 Set 2017 - 21:57

Eh già! Laughing
Ma nel frattempo l'esperienza cresce ... Wink
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Kataz il Gio 30 Nov 2017 - 10:53

ok essendo che continuo ad avere lo stesso problema ho provato a non inoculare e lasciare il barattolo sterilizzato con il coperchio ancora chiuso dall'alluminio a 27 gradi e la fermentazione avviene comunque, quindi ho escluso che fosse gia presente nell'inoculo.
i cereali sono assolutamente asciuti quando li preparo ho però notato che aspettando 1 giorno o 2 in modo che asciughino dopo la cottura tendono ad assumere un leggero odore di fermentazione, ho sempre pensato che la sterilizzazione eliminasse qualunque fermentazione batterica ma forse non è così?
sterilizzo in pentola a press. per 2/3 ore per barattoli da 1 lt, la stessa procedura funzionava fino all'anno scorso..
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Messaggio Da MaX il Gio 30 Nov 2017 - 11:26

Prova nella preparazione/reidratazione delle granaglie a non arrivare alla fermentazione avanzata.
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Messaggio Da Antunna il Gio 30 Nov 2017 - 11:47

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:ok essendo che continuo ad avere lo stesso problema ho provato a non inoculare e lasciare il barattolo sterilizzato con il coperchio ancora chiuso dall'alluminio a 27 gradi e la fermentazione avviene comunque, quindi ho escluso che fosse gia presente nell'inoculo.
i cereali sono assolutamente asciuti quando li preparo ho però notato che aspettando 1 giorno o 2 in modo che asciughino dopo la cottura tendono ad assumere un leggero odore di fermentazione, ho sempre pensato che la sterilizzazione eliminasse qualunque fermentazione batterica ma forse non è così?
sterilizzo in pentola a press. per 2/3 ore per barattoli da 1 lt, la stessa procedura funzionava fino all'anno scorso..
Ciao  la cosa mi sembra  allucinante ,   ho diversi vasi di grano sterilizzato  in frigo  da diverse settimane e sono sempre normali   ,,, tu dirai ,,, sono in frigo  ,, ma diverse volte li ho lasciati fuori  dal frigo anche 3 giorni , pensando di trasferire dello spawn  ma non ho mai riscontrato  questo problema  . Chiedo troppo a postare qualche foto evidenziando anche il particolare del tappo e filtro Thumbs up
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Re: micelio bloccato

Messaggio Da Kataz il Gio 30 Nov 2017 - 12:06

si ma infatti ora almeno sono sicuro di sbagliare qualcosa nella preparazione prima della sterilizzazione...è un buon passo avanti... Very Happy Very Happy
tappo e filtro non credo siano un problema visto che marciscono anche se sono completamente sigillati dalla carta stagnola,
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